Как я уже сказал, Россию в целом я воспринимаю ни как евр, ни как аз страну. Это ни то что русские так себе придумали, это реальность.
Я уверен, что такое деление оставляет вне градации очень многие регионы планеты ,в том числе Кавказ. Определять Кавказ как западный или восточный может только человек малознакомый или знакомый с ним по слухам. Где-то кого то видел, что-то слышал.
Сами жители Кавказа в большинстве своём как раз определяют себя как стыковую цивилизацию. Хотя внутри Кавказа есть в этом плане сильные различия. Например, Азербайджанцы в основном позиционирует себя как представителей исламского востока.

“Главное самоощущение. Считаешь себя европейцем - считай, азиатом - считай.” - в смысле, что если австриец, например, вдруг решит себя считать азиатом, вместе с еще пару сотней австрийцев, то Австрия может начать себя считать азиатской страной. Оригинально :)
«Я лично считаю себя кавказцем.» - так насколько я поняла, ты и есть кавказец, но это регион, я тоже считаю себя россиянкой, а Кавказ, это и есть восток, если брать более широко. У вас там народ кем себя считает в массе своей, как думаешь? Саакашвили – это не показатель, у него не все с головой в порядке, он уже потерял чувство реальности и идет ва-банк, не думая о последствиях, или, не представляя их в полной мере.
Это европейцы так определяли с географической точки зрения или они кавказцев действительно воспринимают в качестве таких полу европейцев?
Конечно, европейцы не считают Россию Европой, но я не думаю, что это целиком правильно, тут, скорее, у них просто множество стереотипов насчет нашей страны, поэтому им трудно их преодолеть и включить нас в свои ряды, тем более, что мы все сделали для того, чтобы позиционировать себя в качестве какого-то уникального образования, на стыке цивилизаций и добились своего. Теперь европейцы считают Россию дикой варварской азиатской страной (водка, мафия, медведи, морозы, путин), а на востоке нас воспринимают почти как европейцев, только мало развитых и очень удивляются, когда видят в тебе что-то, что делает тебя похожим скорее на человека восточного, удивляются, где же открытость менталитета и европейская свобода в поведении. Я лично постоянно с этим сталкиваюсь, и всегда приходится что-то кому-то доказывать.
«Ради интереса, стоит выйти на улицы Москвы, Смоленска, Воронежа и поспрашивать людей считают ли они себя европейцами, думаю ответы "нет" будут явно преобладать.» - знаешь, по-моему, с Москвой все-таки не все так однозначно, может если спросить жителей Зауралья, то так и будет, а вот жителей столиц и европейской части, то может все будет наоборот. Честно говоря, мне интересно, были ли реально какие-то подобные опросы или исследования, наверняка, должны были быть по идее.
«Кстати в Европейских источниках Кавказ всегда определяют как часть европы ,а кавказцев как европейцев» - А в каких таких европейских источниках, если не секрет? А татары как попали в европейцев? Прям из Татарстана что ли?
Мне вот интересно, а тебе лично, как немосквичу, Москва видится скорее западным или восточным городом? И москвичи, они «азиаты» или уже «европейцы»?
Спасибо за рассказ про евреев. Хотя, немного запутанно :) Я не поняла, кто такие таты, первый раз про них слышу. Они иранцы или это отдельный этнос? И кто такие ашкенази, вид евреев что ли?

"Не думаю, что жителей Кавказа кто-либо воспринимает как европейцев, ну, может только Геродот."

Точно также как и жителей России.
Кстати в Европейских источников Кавказ всегда определяют как часть европы ,а кавказцев как европейцев (таких же как албанцев, молдаван, татар или русских ,но не как французов, англичан, немцев и.т.д.)

Я лично не воспринимаю Кавказ - как часть Европы. Да и как часть Азии не воспринимаю.
Россию тоже никогда бы не назвал европейской страной. Уж очень сильный тут натяг. Если мы под Европой понимаем именно Западно-европейскую цивилизацию, то Россия туда никак не вписывается.

В быту я думаю, европейцы ни кавказцев ни русских европейцами не считают.
Ради интереса, стоит выйти на улицы Москвы, Смоленска, Воронежа и поспрашивать людей считают ли они себя европейцами, думаю ответы "нет" будут явно преобладать. Иначе бы не говорили "там в Европе", "у европейцев"

Кстати, почему грузины так уверены, что они европейцы мне тоже не понятно. Тут Саакашвили с прибуны европарламента кажется заявлял о "маленькой европейской стране".

Не думаю, что стоит уделять этому вопросу внимание. Главное самоощущение. Считаешь себя европейцем - считай, азитом - считай. Я лично считаю себя кавказцем.

"Если желаешь помолиться не делай это так чтоб другие обратили внимание, а уединись в комнате прикрой дверь и молись" – это так, Христос, насколько я помню, осуждал тех, кто молиться и милостыню подает напоказ. Но при этом он сам приходил в синагогу и там учил людей, т.к. иудейство, православие, католицизм и в меньшей степени, но все же протестантизм предполагают обязательно КОЛЛЕКТИВНУЮ молитву.
Для иудеев храм был и остается местом обязательным для посещения верующим человеком. Протестанты ходят в церковь каждое воскресенье, но иногда встречаются и у кого-то дома, устраивают Bible readings и молитвы. Христианин, как член Тела Церкви должен иметь свое служение в Церкви. Церковь не призывает ходить в нее, а призывает идти к Богу. Церковь - это храм Божий. Естественно, Бог всюду, но именно в Храме прихожане наиболее приближаются к Господу. Помимо всего прочего, Храм - это тело Христово. Приходя на службу, через Таинство Исповеди и Причастия, они и духом и телесно соединяются Церковью с телом Христа. Становятся причастны ему всем существом. Заповедь Божия говорит, чтобы люди «шесть дней делали дела свои, а седьмой посвятили бы Господу Богу Своему». Отцы Церкви говорят: «Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец».
А Крест – это не фетиш, это особый символ, который, как икона, способен на чудодейственные деяния: исцеления, спасения и т.п. Есть множество свидетельств исцелений людей от чудодейственных икон и чудесных спасений тех, на ком в минуту смертельной опасности был Крест.
Насчет уместности икон. Я как-то стала свидетелем спора между православным и свидетельницей Иеговы, она упрекала православных в том, что Господь велел не делать себе идолов и не поклоняться им, а православные рисуют иконы и им поклоняются. Православный ей ответил, что вот возьмем, к примеру, фотографию какого-нибудь любимого человека и начнем ее целовать, говорить, как мы его любим. Это мы целуем бумагу, на которой напечатан снимок или наши поцелуи и слова обращены к образу на этой бумаге? Могу только сказать, что в споре он тогда победил, тяжело было что-то противопоставить этому доводу.
Чего-то я уже начинаю чувствовать себя проповедником :))) Никогда бы не подумала, что и до этого дойдет…
«А Свобода выбора есть и в мусульманских странах. Никто нигде не может никого заставить насильно молится.» - Ты, конечно, в мусульманстве лучше меня разбираешься, но вот с этим утверждением я никак не могу согласиться. Показательно уже то, что ислам не совместим с демократией, а их монархическо-авторитарные режимы вряд ли предполагают какую-либо свободу в чем-либо.
Насчет обществ в разных странах, это да, но все-таки существуют некоторые общие моменты. Конечно, нельзя сравнивать мусульман Москвы и Ближнего Востока, но это же не значит, что они начинают кушать поросят, например. Но, конечно, в Москве в воздухе больше свободы, начинаются послабления, особенно, в молодежной среде.
А абхазы неотличимы, потому, что, как я понимаю, у вас там вообще никакая религия в полной мере не прижилась. Ты чего-то даже не мог мне объяснить, кто ваш Бог, грубо говоря, и как его называть.
Это куда это мусульмане будут вносить свой вклад? Если в увеличение своей численности, то это бесспорно, а если в поддержании плодов сексуальной революции, то пока, к сожалению, нет.
Владимир же - не мог разом переродиться. Тяжело изменить свою жизнь для уже созревшего человека. Поэтому, его гаремы сохранились, а вот уже у его потомков положение в этой области было более целомудренным – жена и несколько фавориток, никаких гаремов! :)))
Как раз кем себя считает сам народ, может и не имеет особого значения, т.к. важно, каким ты видишься для окружающих, т.е. для остального мира и как тебя в этом мире воспринимают. Имидж, другими словами. Не думаю, что жителей Кавказа кто-либо воспринимает как европейцев, ну, может только Геродот. Он, наверное, подразумевал, что сразу за Абхазией, после Черного моря и Турции, начнется Европа ;).

Евреи совершенно разными путями попали на Кавказ. Есть горские евреи, они в основном в Дагестане живут, есть грузинские евреи - они в Грузии. Есть собственно евреи (в осн. ашкеназы) - они попали на Кавказ из России вместе с другими народами, оседавшими здесь (русскими, украинцами, татарами ит.д.)
Горские и грузинские евреи много столетий на Кавказе. К сожалению не могу назвать каких-либо дат.
Для горских евреев родным языком является татский - язык татов, относящийся к иранской группе. Горских евреев часто отождествляют с татами, но это не верно. Гор евреи - семиты, таты - иранцы. В тоже время таты - тоже иудеи. Т.е. произошёл взаимообмен: таты дали гор евреям язык, а евреи татам религию.

Для грузинских евреев - родной язык грузинский, они носят грузинские фамилии на -швили, вобщем ассимилированы грузинами также как и московские евреи русскими.

Вобщем все евреи на Кавказе сохраняют религию, отчасти традиционную культуру. Синагоги есть конечно, их много. Например, и в Сухуме есть одна синагога.

Я обижаться не буду, мне интересно, как ты думаешь по основным моментам. Вообще, всегда интересно знать мнение других людей.
Вопросы у меня будут, это точно. У меня просто интерес большой, а знаний в этих областях очень мало. Это, наверное, уже заметно :) Поэтому, мне интересно почитать ваши там обсуждения.
У меня вопрос есть, здесь можно спросить? Еврейское население на Кавказе откуда там появилось и смешивается ли оно с другими национальностями или они сохраняют чистоту крови? И еще, есть ли синагоги?
Это приятно, что на русском стартовал :). А то это все-таки скрепляющий эти народы язык, а так русских сразу отрезаете от информации, становится очень обидно :(. К тому же для русских тоже полезно почитать, чтобы лучше представлять себе, кто наши соседи и что они из себя представляют на самом деле. Так что хорошо, что мы все-таки попали в твою целевую аудиторию.

Моё несогласие никак не означает неправильность предмета обсуждения:) Я же не высшая инстанция. Не обижайся, просто я по-другому думаю.
Насчёт информации на сайте. На форуме можешь задать любой интересующий тебя вопрос, я постараюсь дать ответ. Сайт, скорее, предоставляет сухую информацию. А какие-то пояснения я с радостью дам на форуме или в гостевой.

Большинство имеющейся или подразумеваемой аудитории сайта из заявленных языков, лучше всего ориентируются видимо в русском. Отсюда и выбор старта.

Ну, это твое право, не соглашаться, но это не значит, что во всем сказанном мною нет большой доли истины.
Зашла на сайт, интересный, но информации вроде той, что ты здесь рассказывал хотелось бы побольше. спасибо, что сайт начат с русской версии :)

Из всего предыдущего сообщения не согласен ни с одним утверждением:)

Приглашаю всех посетить сайт о населении Кавказа. Пока запущена только русская версия. www.ethno-kavkaz.narod.ru

«Интересно по каким таким канонам непосещение церкви и неношение крестов - грех.» - как минимум по канонам русской православной церкви. Если вы крещены в православие, то это точно для вас. Если крещеный человек не носит креста и не ходит в церковь, то он считается «мертвым христианином». Действительно, таких много, но это не значит, что они поступают по законам церкви. Между прочим, сам Иисус Христос посещал синагогу. Конечно, все земные грешны, даже те, кто уединился в монастырях, но я же не обвиняю никого в непосещении церкви и неношении крестов, это все сугубо личное дело каждого, но для уже крещеных это грех, просто довожу до сведения. Человек без креста подвластен дьявольским силам, а крест призван его охранять. Его только снимают девушки, когда гадают, и все – когда делают что-либо заведомо греховные, например, изменяют, или, когда кончают жизнь самоубийством.
Церковь для православных – место встречи с Богом, не ходишь, значит, уклоняешься от встречи, к тому же не принимаешь таинств Христовых – исповедь, причастие, соборование и т.д. Но, в отличие от мусульманских стран, никто за это на тебя косо не посмотрит. Свобода выбора оставлена для каждого. Это очень здорово!
«В отношении того что ислам как доктрина более строг чем христианство - это явное заблуждение.» - это почему же? В христианстве хотя бы, ты все для себя выбираешь сам, а в мусульманстве, родившись в семье мусульман за тебя все уже выбрано, твое дело лишь подчиняться. Я уж не говорю про место женщины в мусульманских странах. Это для отдельного эссе. Им вообще срочно требуется, прости дорогой гуру за подобные слова в твоей гостевой, но по-другому не скажешь, "сексуальная революция". Они к этому еще придут, дайте время. Если, как считает Нурик, ислам еще молод и у него пока средневековье, то когда-то он, как христианство, ослабнет и тогда их ждут радикальные общественные перемены. В некоторых странах подвижки к этому уже есть.
Владимир выбрал православие, если я правильно помню, за то, что по описанию послов в православных церквях очень красиво, величественно, царит атмосфера возвышенности и… можно пить вино, т.к. в условиях русской зимы это было необходимо. И самое интересное, хоть Владимиру и понравился ислам за многоженство, это не смогло повлиять на его выбор. Хотя, у него вроде бы все равно было множество наложниц, но выбор он сделал в пользу моногамных браков. Вот такой был выбор по убеждениям ;)
Я весь мир делю на западную и восточную цивилизации и считаю, что пока это вполне оправдано, хотя есть такие исключения, которые слишком самобытны, чтобы их четко куда-либо отнести, например, индейцы. А вот кавказцев можно вполне отнести к восточной цивилизации. Только не набрасывайтесь все на меня за это, пожалуйста :) Я не утверждаю ничего, просто, у меня существуют определенные критерии для подобной классификации. Хоть вы сами себя и противопоставляете, но это скорее напоминает нежелание попадать под какую-либо классификацию вообще, чем на реальную оценку вещей. К тому же, мне кажется, что большинство интересующихся подобными вещами могли бы со мной в этом согласиться.

Получается, ты всё человечество (или хотя бы евразийское пространство)разделяешь на западную и восточную цивилизацию?
Например, большинство (видимо) кавказцев противопоставляют себя как западному миру, так и восточному.
По поводу принятия ислама абх-ад и вайнахами, я так считаю (не значит, что так и есть).
Бацбийцев около 3 тыс человек. Они в основном мусульмане. На кого похожи, затрудняюсь сказать:) Я ни одного не видел. Видимо, и на тех, и на других. Они довольно сильно перемешались с окрестным грузинским населением, что неудивительно.
Считают они себя бацбийцами. Некоторые считают себя одновременно грузинами и бацбийцами. Кстати советские переписи выделяли их в составе грузин.

Да, когда крестят детей – это оправдано, но не всегда из этого выходит что-то хорошее.

«А ты себя позиционируешь как западный человек?» - я родилась и выросла в Москве – европейском городе, так что, конечно, как западный. Другое дело, что с примесями некоторой «азиатчины», но все равно, менталитет, конечно, больше западный, чем восточный. Все-таки русские сейчас, особенно молодежь, скорее западные люди, чем восточные, тем более в столицах. И в этом есть большой плюс.

Из твоих слов выходит, что ингуши и абхазо-адыги принимали ислам чисто из оппортунистических соображений, а не по убеждениям, если так можно сказать. Это приятно. Интересно, чтобы ингуши на это теперь сказали...

Бацбийцев, значит, очень мало, раз они населяют всего одно село? А они сами себя кем считают, бацбийцами? И кто они теперь по религии? А внешне похожи на грузин или чеченцев с ингушами?

Про ислам и христианство твое мнение очень интересное! Я никогда раньше об этом не задумывалась и ни у кого подобного не встречала. Ты не знаешь, есть ли у исследователей среди мусульман что-то на этот счет?
Просто мне кажется, что христианство, особенно протестантизм в разных видах и католичество отчасти как-то более гибкие что ли, т.е. они были нацелены на то, чтобы приспосабливаться к новым условиям и вызовам, в отличие от мусульманства, где этого за редкими исключениями (Турция, Кипр, Албания...) не наблюдается. Им требуются срочные перемены, а они пытаются себя противопоставлять и подстроить под себя остальной мир, боясь потерять самобытность, или другими словами, попасть под влияние америки. Такой путь ведет лишь к дальнейшим противостояниям.

Когда меня крестили, меня никто не спрашивал. Я вообще к этому отношусь спокойно: ни греха за собой не чувтсвую, ни потребности в посещении церкви не вижу.

А ты себя позиционируешь как западный человек?

У ингушей позиции ислама были очень слабы, как и у абхазо-адыгов до 19 века. Русско-кавказская война во многом способствовала омусульманиванию горцев. Ислам принимался наверное в противовес захватчикам (христианам по вероисповеданию). Возможно, если б агрессия шла со стороны допустим Ирана или Турции, то горцы приняли бы христианство.

Ничего невежественного нет в том, чо ты не знаешь про бацбийцев. Наверное, большинство кавказцев про них не слышали. Это потомки чеченцев и ингушей, переселившихся в Грузию. Их язык представляет собой смешанные чечено-ингушские диалекты, испытавшие сильное влияние грузинского. Сейчас они живут в одном селе Земо-Алвани в Восточной Грузии (Ахметский р-н)

Насчёт кризиса религии. Ты говоришь о том, что ислам влезает во все сферы жизни. Ну на то он и религия, чтоб влезать в повседневность. Что поисходило во времена средневековья в Европе? Разве христианство не влезало в повседневную жизнь паствы? Сейчас христианство ослабло. А ислам зародился примерно на 700 лет позже христианства ,т.е. как раз сейчас, по-моему, и есть исламское средневековье (не следует экстраполировать это на общественные институты мусульман ,я говорю только о религии как таковой).

То, что не приверженец ислама, это хорошо, а то, что крещенный, это еще лучше. Просто у вас у абхазов в этом плане все как-то очень странно. Вроде население крещенное, но в церковь не ходите, крестов не носите. Это же грех, зачем тогда крестились?
Серьезно, ты считаешь, у ислама сейчас кризис? Я такое мнение, честно говоря, впервые слышу. С чего ты взял? Разве до этого у них дела обстояли лучше?
«Ты (мне кажется) жертва гос. пропаганды (прошу не воспринимать негативно) :))» - нет, ну как я могу такое не воспринимать негативно? Это сильнее меня 
Я не жертва госпропаганды, я жертва общения с мусульманами. Хотя, так даже в чем-то проще. Прямо на житейско-бытовом уровне видишь все недостатки этой религии, порой доходящие до полного абсурда. Это не только с позиции западного человека так кажется, это даже многие мусульмане понимают, но бороться с этим тяжело. Религия очень сложная вещь, сразу идут такие наслоения всего другого...
Про ингушей я тоже не знала  Неужели они когда-то были христианами. Как это вышло? А кто такие бацбийцы, прости мое невежество?
«На мой взгляд, менталитет народа должен быть менее всего подвержен религии.» - очень интересный взгляд. Ты, безусловно, имеешь право на свой взгляд, но, надеюсь, отдаешь себе отчет в его, мягко сказать, нереалистичности... (прошу тоже не воспринимать негативно :)))

Я не приверженец ислама, хотя ничего плохого в этой религи не вижу. Собственно я и не приверженец христинства, хотя и крещённый.

Крестовые походы - это время кризиса религии, сейчас у ислама тот же период. Если отсчитать от момента зареждения.

Ты (мне кажется) жертва гос. пропаганды (прошу не воспринимать негативно) :))

Вайнахи - чеченцы, ингуши и бацбийцы. Христинство было сильно у ингушей. Они только в 19 веке реально приняли ислам. Только не совсем ясно почему к сожалению. Тут опять же в тебе видимо играет субъктивный фактор.

На мой взгляд, менталитет народа должен быть менее всего подвержен религии.