Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
Страницы: « 1 2 ... 13 14 15 16 17 ... 23 24 »
Показано 211-225 из 357 сообщений
147.
Mey
(28.01.2006 12:17)
0
Nurik, спасибо за подробное освещение. Читается на едином дыхании. А меньше в таких вопросах и не надо, иначе недосказанность будет вызывать новые вопросы. Ты очень ловко так играя словами объяснил все плюсы для самих депортированных от их депортации и объявил людей, которые там исторически жили 5 колонной. Я понимаю, что это действительно опасность для государства, которое только находится на этапе становления, но решать проблему с плеча не слишком, на мой взгляд, разумно. Ведь они же там проживают, как можно выселять часть народа? Паспорт это одно, а уехать жить совсем в другое место, это другое. Почему нельзя сделать так, чтобы на территории Абхазии действовали только абхазские паспорта. В чем здесь проблема? Сейчас получается сплошная вакханалия – кто с грузинскими, кто с советскими, кто с российскими, а президент уже абхазский получает. Ни в одном другом государстве такого нет. Отсюда неизбежно будут возникать разброд и шатание. В случае межнационального брака, какой язык и культура будут доминировать в семье? Абхазы настаивают на том, чтобы дети воспитывались в их культуре? Для женщин тоже возможно выйти замуж за представителя другого этноса? или только у мужчин, как всегда, больше свободы?
|
146.
Nurik
(28.01.2006 00:31)
0
Извини, меньше никак не мог. Насчёт депортирвать. Мы не может иметь на своей территории постоянных жителей, добровольно отдавших предпочтение гражданству враждебного государства. Если это люди хотят жить в Абхазии, они должны уважать абхазские законы. Никаких препон в получении абхазского гражданства им не строят. А уж если они предпочли иметь грузинское гражданство, им лучше будет и жить в Грузии. Мы не может себе позволить такую опасную для нашей страны роскошь как иметь на своей территории пятую колонну. Никогда знака равенства между грузином и врагом Абхазии не ставил. Здесь речь идёт именно о сознательной враждебности части населения Гальского р-на по отношению к абхазскому государству. В таком случае лучший выход - переселиться в Грузию. 7 район - Ткуарчалский (центр - г. Ткуарчал; в груз. транскрипции Ткварчели)образован из части Очамчирского и Гальского р-нов. Население примерно 50/50 - абхазы и мегрелы, но между ними чёткая этническая граница, совпадающая с бывшей границей Очамчирского и Гальского р-нов. Об этом подробнее можно прочитать по ссылке, которую я дал. Я не сомневаюсь, что махаджирство было насильственным. Возможно в отдельных случаях опосредованно насильственным (людям на какой то момент могло казаться, что переселение - лучший вариант), но так или иначе не добровольным. Выселяли не только абхазов. Весь западный Кавказ почти опустел. Больше всего пострадали убыхи, которых выселили полностью, и черкесы (адыги). Это был план царского российского правительства - очередной шаг к покорению Кавказа. А абхазы считались неблагонадёжным народом - бунтарями. Было несколько волн махаджирства, и формальные причины к выселению были разными. Всего здесь не рассказать. В той же работе этот вопрос частично освещён. Если интересно, почитай.
Небольшая поправка: абхазский язык в Гальском р-не был вытеснен не грузинским, а в первую очередь мегрельским. Хотя суть это не меняет. Нажим был сильным, абхазы, сломленные многочисленными неурядицами, в то время не могли активно противостоять мощнейшему натиску соседа. Это моё мнение. Я уверен, что сопротивление в Самурзакане было. Об этом и авторы указывали. В отношении браков. Здесь, мне кажется абхазы очень интересная общность. С одной стороны абхазы замкнуты на себе, что позволяет сохранять этническое лицо. Абхазы часто с некоторым недовериям что-ли относятся к проявлениям чуждой им культуры и поведения. С другой стороны долгое проживание абхазов в полиэтнической среде (Абхазия долгое время является многонац страной с чересполосным расселением представителей разных этносов) наложило отпечаток. Абхазы открыты межнациональным бракам. Браков много было и есть с русскими. Причём это не обязательно связано с тем. что многие абхазы живут в России. Браки абхазов с грузинками и сейчас имеют место. Я лично знаю несколько. Но это уже единичные случаи. И эти грузинки обычно из проабхазски настроенных семей
|
145.
Mey
(27.01.2006 23:46)
0
Целый экскурс. Интересная информация. Ссылку изучу. Спасибо. Теперь многое для меня стало на свои места, а то в голове все мешалось. Но у меня все равно могут быть вопросы. Я раньше никогда в такие вещи не вдавалась. За последнюю фразу не могу не зацепиться. Что значит депортировать в Грузию? Как чеченцев при Сталине или как? Ты вот тут от Гызмала отличался взвешенностью и вдруг такое выдаешь. Или может я не совсем верно толкую твои слова? Лучше, по-моему, чтобы я просто не так поняла, чем думать, что некоторые абхазы хотят депортировать уже коренной народ из места постоянного проживания. Миш, когда появишься, поделись с нами, что ты по этому поводу думаешь, пожалуйста. Хочу знать твое мнение. Какой сейчас 7 район появился? Про махаджирство читала немного. Еще Миша рассказывал. Он много всего знает. Только он не говорил, что это был насильственный процесс. Или я недопоняла. Зачем их выселяли? Я думала наоборот была цель их исламизировать. Почему же все-таки грузинский язык так легко вытеснил абхазский а абхазы грузинизировались? Какое-то сопротивление хоть было? А абхазы открыты для интернациональных браков или они стараются сохранять свой этнос? Сейчас возможен брак с грузином /кой? А с другими национальностями? С русскими, к примеру. Тем более что много абхазов живет теперь в России.
|
144.
Nurik
(27.01.2006 23:01)
0
Всегда пожалуйста. Остальная половина абхазов - в основном выходцы из Гудаутского района. Из 6 районов Абхазии (сегодня их на самом деле 7, т.к. последний был образован в 90-е годы; но будем придерживаться советского адм-терр деления, т.к. на него обычно опираются все неабхазские источники)в двух численно преобладают и преобладали последние 130 лет абхазы. Судя по твоей очень приличной осведомлённости ,ты слышала про махаджирство - насильственное переселение большей части абхазского народа в Османскую Империю во второй половине 19-го века. Так вот, во время махаджирства были выселены целые этнографические группы абхазов, в т.ч. населявшие современные Гагрский, Сухумский и Гульрипшский р-ны Абхазии. Эти районы были полностью покинуты абхазами. Абхазы остались только в 3-х районах: Гудаутском, Очамчирском и Гальском. Причём гудаутские и очамчирско-гальские абхазы оказались разделёнными внутри Абхазии, т.к. между ними находились опустевшие от абхазов Сухумский и Гульрипшский р-ны, куда абхазам вообще запретили селиться. А теперь плавно перейдём к "омегреленным" абхазам Гальского р-на. Выше я указал, что после махаджирства осталось 3 абхазонаселённых р-на. Затем Гальский р-н из абхазского превратился в мегрельский. Дело в том, что этот район непосредственно граничит с Грузией (а именно с Мегрелией), туда постоянно переселялись мегрельские крестьяне и женились на местных абхазках, местные абхазы также довольно часто женились на мегрелках. Всё это преводило сначало к тому, что в районе получил распространение мегрельский язык, сначала наряду с абхазским, а затем он полностью вытеснил абхазский. Тем не менее местные жители, уже не знавшие абхазского ,в подавляющем большинстве продолжали считать себя абхазами. Я рассказал о естественной ассимиляции. Но в районе также происходила насильственная ассимиляция: абхазские фамилии переделывались на мегрельский лад, детей в школах обязывали учиться на грузинском и т.д. Тем не менее ещё в 20-30 годы 20 века около половины жителей Гальского р-на считали себя абхазами. Миша говорил, что в несколькитх сёлах до сих пор живут коренные жители, владеющие абхазским языком. Однако в настоящее время подавляющее большинство жителей р-на не влдают абхазским и считают себя мегрелами (и одновременно грузинами). Кстати, историческое название Гальского р-на - Самурзакан (абх. Самырзакъан). Это я вкратце рассказал. Вот по этой ссылки можешь прочитать работу, где отдельная глава посвящена этнодемографическим процессам в Гальском р-не в конце-19-начале 20 вв. Даю ссылку прямо на данную главу http://www.fuadiye.com/Bagapsh-3.html С мегрелами относительно нормально уживались. Доказательство тому - огромное количество смешанных браков. Мергелы в принципе, я думаю не стали бы поднимать оружие против нас, если бы их не взболомутили из Тбилиси, т.к. сами по себе они не вояки. А жили мы нормально, если закрыть глаза на тот факт, что мегрелов в Абхазии к 1990 г. стало в два раза больше, чем абхазов. Я не сожалею, что большинство из них покинуло пределы Абхазии. Думаю навечно. Думаю, жители Гальского р-на действителньо далеко не все желают получать абхазские паспорта и вообще в душе не признают абхазского государтва. Отчасти это и наша вина. Мы мало что сделали для их вовлечения в жизнь страны. Они как бы оторваны от Абхазии и от Грузии. Но и пенять только на это тоже было бы неправильно. Если уж живут в Абхазии, то надо осознавать что живёшь в Абхазии. У многих из них совестские паспорта, одновременно многие имеют ещё и грузинские, с которыми они передвигаются по Грузии. Но те, кто получил уже грузинское гражданство, не смогут получить одновременно и абхазское. На мой взгляд, таких нужно депортировать в Грузию.
|
143.
(27.01.2006 22:09)
0
Nurik, спасибо за ответ. Теперь стало яснее. Идея с сайтом отличная! Надеюсь, ты не будешь долго тянуть с ее воплощением. Это очень интересно, иначе бы я не спрашивала. Очень часто встречаются названия этих двух районов, все время подчеркивается их специфичность, но было не совсем понятно, почему. Что значит «Около половины абхазов, сегодня проживающих в Абхазии - выходцы из Очамчирского р-на.» - а остальные тогда собственно, откуда вышли? Получается, в Абхазии 6 районов, из них только два населены абхазами? Что значит омегреленные в прошлом абхазы? Они все-таки кто этнически там – мегрелы или абхазы? Миша рассказал, что с мегрелами вроде как раньше неплохо жили, проблемы только последнее время стали нарастать. А из заявления Багапша выходит, что они не вполне желают получать новые абхазские паспорта. У них они сейчас советского образца, или грузинские или какие?
|
142.
Nurik
(27.01.2006 18:29)
0
Население Гальского района на 99% - мегрелы. Точнее омегреленные в прошлом абхазы. Мегрелы сейчас в основном считают себя грузинами. Т.о. население Гальского района официально считается этнически грузинским. Отсюда и его "специфичность". Почему сюда же относят Очамчирский р-н не совсем ясно. Скорее это постоянное дублирование чей-то ошибки. Очамчирский р-н - один из двух этнически абхазских из 6-ти районов Абхазии. И в этом плане никакой специфичностью не отличается. Около поливины абхазов, сегодня проживающих в Абхазии - выходцы из Очамчирского р-на. На основе диалекта, бытующего в Очамчирском р-не, был создан литературный абхазский язык. Mey, если тебя интересует порайонная специфика населения Абхазии, я планирую открыть сайт, где эти моменты будут отражены.
|
141.
Mey
(27.01.2006 11:18)
0
"Жители Гальского района - это граждане Абхазии", - продолжил Сергей Багапш, отметив при этом, что с учетом специфики Гальского района и ситуации, сложившейся там, "вопрос паспортизации будет решаться очень спокойно и без всяких эмоций и принуждения". "Они будут иметь абхазские паспорта", - заявил президент Абхазии. в чем специфика гальского и очамчирского районов? их как-то все время выделяют.
|
140.
Nurik
(26.01.2006 21:42)
0
Этот вопрос мне неизвестен. У меня в Турции собственности нет:)
|
139.
Mey
(26.01.2006 14:52)
0
почти? это же важный вопрос. надо найти. а у абхазов из Абхазии есть собственность в турции? у вас же с турками есть бизнес-отношения.
|
138.
Nurik
(26.01.2006 14:48)
0
Почти уверен. Да хоть от зимбабвийцев она будет выступать, это не имеет значения. То что происходит в Абхазии - это внутреннее дело Абхазии. Мы же даём рекомендаций грузинам.
|
137.
Mey
(26.01.2006 14:41)
0
почему румынская кухня очень совпадает с кавказской?
|
136.
Mey
(26.01.2006 14:32)
0
ты точно знаешь? я уже начала искать. бурджанадзе выступает не от себя лично, а от грузии.
|
135.
Nurik
(26.01.2006 14:24)
0
Что считает бурджанадзе - её личное дело. В Абхазии санатории и прочая недвижимость иностранцам (насколько мне известно) не продаётся, сдаётся в аренду на длительный срок.
|
134.
Mey
(26.01.2006 14:08)
0
а вот нино бурджанадзе так не считает. и настаивает.
разве не продается? мне казалось, была информация, что русские скупают санатории в Абхазии, а следовательно очень заинтересованны, чтобы грузинские законы никогда не начали там действовать.
|
133.
Nurik
(26.01.2006 13:23)
0
Насколько мне известно, иностранным гражданам собственность в Абхазии не продаётся. Можно только арендовать. То что говорят из Грузии, отношения к делу не имеет, т.к. на территории Абхазии грузинские законы не действуют
|
|
|
|